MacCentre.ru Форум Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
|
Автор |
Сообщение |
паша кошляк
Reputation: +279/–1
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 35607 Откуда: москва
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:38
|
|
|
Poul писал(а): | стала из-за позиции эппл с драгэнддропом, а не потому что это правильно |
о! драг-энд-дроп, естественно появился гораздо позже, чем были выработаны и приняты «правила»… _________________ Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry
пш/кш |
|
Вернуться к началу |
|
Poul
Reputation: +5
Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 583
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:45
|
|
|
правила появились лет писят назад, чуть ли не с винером |
|
Вернуться к началу |
|
Daniel
Reputation: +348
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 9072 Откуда: Украина
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:49
|
|
|
Poul писал(а): | уж что-что, а заставлять делать по своему эппл умеет |
Юзеров )
А классический пекедж-менеджер действительно никому не нужен. Позиция с драг-энд-дропом очень правильная. Другое дело, что можно было бы сделать некий системный инструмент деинсталляции для тяжелых программ, устанавливающих свои фреймворки/базы темплейтов (т. к. юзеру не всегда удобно хранить в быстродоступном месте дистрибутив с деинсталятором) и сказать разработчикам — вот, у нас есть такая штука, если хотите, чтобы юзер мог быстро вычистить ваш хлам, можете пользоваться.
Poul писал(а): | правила появились лет писят назад, чуть ли не с винером |
Мы тут говорим о коммерческой ОС для домохозяек, «включил и работай». У Винеров и прочих фон Нейманов были несколько другие приоритеты, не надо путать ) |
|
Вернуться к началу |
|
ilya_O
Reputation: +2
Зарегистрирован: 17.07.2001 Сообщения: 780 Откуда: Казань
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:50
|
|
|
Норберт Винер? или отец Ирины Александровны Винер? |
|
Вернуться к началу |
|
Daniel
Reputation: +348
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 9072 Откуда: Украина
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:52
|
|
|
ilya_O писал(а): | Норберт Винер? или отец Ирины Александровны Винер? |
Не.
The winner, который takes it all ) |
|
Вернуться к началу |
|
Poul
Reputation: +5
Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 583
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:55
|
|
|
Daniel писал(а): | А классический пекедж-менеджер действительно никому не нужен. Позиция с драг-энд-дропом очень правильная. |
не знаю, неправильно это как-то для нормальной системы, действительно получается
Daniel писал(а): | коммерческой ОС для домохозяек, «включил и работай» |
|
|
Вернуться к началу |
|
Zlyden
Reputation: +209/–1
Зарегистрирован: 13.07.2001 Сообщения: 10420 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:56
|
|
|
Poul писал(а): | "Не нужная" она стала из-за позиции эппл с драгэнддропом, а не потому что это правильно |
Ноаоборот -- драг-н-дроп = правильный подход. Пользователь всегда видит, что он ставит, куда он ставит и знает как и откуда это можно будет потом "прибить". Все понятно и прозорачно, у пользователя возникает иллюзия, что это он контролирует компутер, а не наоборот.
Неверный подход это = распихивание сотни файлов из загадочных ди-эль-элей и прочей хрени в сомнительные системные места, куда пользователю лучше не суваться, и как результат = невозможность без использования инсталлятора установить или удалить программу. Пользователь болванится до состояния "офисного планктона", который боится пальцем пошевелить без админа (убившего кучу времени на чтение доков, манов и ковыряние где-то-там внутри с последующей переустановкой системы). Единственные, кто выигрывает от такого подхода -- авторы вирусов, успешно прячущие все-что хош среди тысяч загодочных системных файлов и умело манипулирующие записями реджистри (ну и ыщо -- авторы разных анинсталлеров, клинеров и антивирусов)... |
|
Вернуться к началу |
|
Poul
Reputation: +5
Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 583
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 16:57
|
|
|
Zlyden писал(а): | тысяч загодочных системных файлов |
когда клонировал макось, у мну выдало что-то типа 762 тыщи файлов, надо точно посмотреть |
|
Вернуться к началу |
|
Zlyden
Reputation: +209/–1
Зарегистрирован: 13.07.2001 Сообщения: 10420 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 17:06
|
|
|
Poul писал(а): | Zlyden писал(а): | тысяч загодочных системных файлов |
когда клонировал макось, у мну выдало что-то типа 762 тыщи файлов, надо точно посмотреть |
Они в массе своей лежат внутрях бандлов и прочих пекаджей, а не всем скопом в чем-то вроде "c:\windowz\system32\" (?), куда каждая вторая программа норовит добавить еще что-то свое новенькое, без чего не может запускаться... |
|
Вернуться к началу |
|
ilya_O
Reputation: +2
Зарегистрирован: 17.07.2001 Сообщения: 780 Откуда: Казань
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 17:09
|
|
|
Daniel писал(а): | The winner, который takes it all ) |
понял
неужели проблема деинсталяции настоль серьезна? 95% программ деинсталируются руками + Spotlight в помощь
Poul писал(а): | софт был установлен на фабрике |
участницами группы «Фабрика»
можно просто при приобретении нового компа, поставить всю систему
с нуля под себя |
|
Вернуться к началу |
|
Poul
Reputation: +5
Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 583
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 17:16
|
|
|
не обижайтесь, но это мастдайный совет |
|
Вернуться к началу |
|
Daniel
Reputation: +348
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 9072 Откуда: Украина
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 18:00
|
|
|
ilya_O писал(а): | неужели проблема деинсталяции настоль серьезна? 95% программ деинсталируются руками + Spotlight в помощь |
Да проблемы вообще нет. Просто человек в Мак ОС не работает, ему интересно ковыряться и искать недостатки )
Poul писал(а): | ilya_O писал(а): | можно просто при приобретении нового компа, поставить всю систему с нуля под себя | не обижайтесь, но это мастдайный совет |
Совет абсолютно правильный.
А у вас как-то непонятно: с одной стороны вы хотите юзать менеджер пакетов, клонируете куда-то систему (я, например, никогда не испытывал необходимости в таких вещах) и критикуете подход Эпла к организации установки/удаления софта, то есть явно не считаете себя юзером домохозяечного типа, а переустановить систему (20 минут времени и несколько кликов мышкой) — это для вас слишком заморочено и по-виндовому.
Так что, не обижайтесь, но вы просто маетесь дурью )
Если вам надо работать на компьютере — Мак ОС позволяет это делать сравнительно комфортно и без особых заморочек. Если вам надо поискать, к чему придраться — да, недостатков куча, никто не спорит. Я повторю то, что здесь писали уже не один десяток раз: для большинства здешнего контингента компьютер — это инструмент, а не игрушка. Когда нам пытаются компостировать мозги надуманными проблемами, да еще и в форме непонятно кому адресованной критики — естественно, это вызывает раздражение. |
|
Вернуться к началу |
|
паша кошляк
Reputation: +279/–1
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 35607 Откуда: москва
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 19:08
|
|
|
Daniel
как сказал, а?! _________________ Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry
пш/кш |
|
Вернуться к началу |
|
Poul
Reputation: +5
Зарегистрирован: 10.08.2007 Сообщения: 583
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 20:34
|
|
|
Да нифига не соглашусь. Это в винде все проблемы решаются переустановкой системы и это самое мастдайное поведение из мастдайного. Переустановка не заморочена, она для недалеких, если не сказать хуже. Тем более если занимает 20 минут. А настройки почты, двух точек доступа, кучка плагинов чтобы он наконец понимал где хвид, сохраненные пароли и адреса доступа, драйвер мыши чтобы она наконец двигалась по человечески, убранное сглаживание и настроенный вид и т.п. это оказывается фигня, вместо того чтобы потратить 5 минут на корректный анинсталлер, я потратил 20 на ручное убивание, не зная что и где. И когда это положение вещей отстаивают и раздражаются, я искренне не понимаю, я с джобсом лично что-ли говорю или действительно с сектой? Для тех, кому компьютер инструмент, а не бытовой прибор это было бы тоже странно. Согласились бы, да, неудобно, но вот так. А когда раздражаются - вот это по настоящему странно. Не они делали, не они не предусмотрели, не они криво делают, а раздражаются. И вместо согласия и своего опыта как преодолеть советы либо не трогать либо совсем переставить. Вот это странно. А не наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
Zlyden
Reputation: +209/–1
Зарегистрирован: 13.07.2001 Сообщения: 10420 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Fri Jul 24, 2009 20:58
|
|
|
Poul
1. Настройка компутера "под себя" начинается как раз с установки системы, где можно решить -- что нужно, а что -- нет.
Если просто при установке системы отключить лишние языки локализаций (Китайский, Бразильско-Португальский и т.д.) то вы сэкономите место, как при самой установке системы, так и в дальнейшем. Поскольку (насколько я понимаю), например, эппловые инсталяторы разных отдельных программ ставят только те языки, которые уже есть в системе (условно говоря: -100 МБ на каждый язык лишний язык локализации айВоркса).
Знакомство с новой системой нужно начинать как раз с ее установки, переустановки и еще раз переустановки в разных конфигурациях: позволяет понять что является обязательной частью системы, что там вообще есть, и что нужно лично мне. Ни разу не переустанавливать систему, это скорее виндозный подход -- "купил бук, на нем все стояло, переустанавливать боюсь".
2. "...драйвер мыши чтобы она наконец двигалась по человечески, убранное сглаживание и настроенный вид и т.п. это оказывается фигня..." = согласен, это полная фигня, вернее "дурь конкретного отмороженного юзверя", который вместо того чтобы понять, зачем это было сделано и поработать месяцок в системе 'как есть', начинает спервой минуты все курочить ломом (так же виндовый подход -- "система и интерфейс дерьмо, ща я, продвинутый кул-хацкер, все быстро исправлю").
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|